Тема: Кавказ

Предлагаю пока попробовать с Кавказом.
Карта см. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … map-ru.svg
Есть следующие термины крупных географических объектов (может и другие):
Кавказ
1. Предкавказье: Западное (Кубано-Приазовская низменность, Прикубанская равнина, Таманский полуостров), Среднее (Ставропольская возвышенность, Терско-Сунженская возвышенность, горы-лакколиты Минераловодской группы), Восточное (Терско-Кумская низменность)
2. Большой Кавказ (в составе: Западный Кавказ, Цетральный Кавказ, Южный Кавказ)
3. Закавказское нагорье (в составе: Малый Кавказ и Армянское нагорье)
Есть ещё вариант Северный Кавказ и Закавказье sad Думаю не стоит того… и есть Черноморское побережье Кавказа
Между Большим Кавказом и Закавказским нагорьем располагаются Колхидская и Кура-Араксинская низменности
"горы-лакколиты Минераловодской группы" мне тоже не нравится такое название hmm (может можно чем заменить или оставить?)
Справка.
Кавказ - территория между Чёрным, Азовским и Каспийским морями от Кумо-Маныческой впадины на севере до границы СССР (бывших респ. СССР) с Турцией и Ираном на юге.
Горная система Большого Кавказа делится на Западный (до Эльбруса), Центральный (между Эльбрусом и Казбеком и Восточный (к востоку от Казбека)
Армянское нагорье – территория расположенная за Малым Кавказом. Располагается в основном на территории Армении и Турции, небольшая часть на юге Грузии и западе Азербайджана.
Малый Кавказ – система складчатых горных хребтов, расположенных почти параллельно Большому Кавказу  и отделённая от него Колхидской и Куринской впадиной. В системе Малого Кавказа: Месхетский, Триалетский, Сомхетский, Мургузский, Шахдагский, Муровдаг, Карабахский и др. хр.
Кура-Араксинская низменность (в составе: Карабахская равнина, Муганская равнина, Ширванская равнина, Мильская равнина)
Черноморское побережье Кавказа - часть восточного побережья Чёрного моря, от Анапы до границы СССР с Турцией. На севере примыкают хребты и отроги Большого Кавказа, на юге Колхидская низменность и отроги Малого Кавказа.
Источник информации: Географический энциклопедический словарь: Географические названия. /Гл. ред. А.Ф. Трёшников. Ред. кол. Э. Б. Алаев и др. 2-е изд., доп. - М.: Сов. энциклопедия, 1989.- 592 с., стр.  41, 299, 202-203 и 383, 542

Что думают по этому вопросу остальные участники. Если можно, предложите свои схемы и цепочки, которые Вы считаете наиболее уместными. Заранее всем спасибо за участие в конструктивном  диалоге.

Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-05-18 00:31:53)

Re: Кавказ

Николай, а Колхидскую низменность куда? В Черноморское побережье Кавказа?

СайтВадим Прохоров

Re: Кавказ

Проблема в том, что у биологов и географов - разные Кавказы, притом что и среди биологов не будет единодушия по поводу подразделений Кавказа. Например, у биогеографов выделяется Новороссийский округ Кавказской провинции, и граница между Западным и Центральным Кавказом проходит значительно западнее горы Эльбрус: в районе Михайловского перевала. Западнее этой границы - сухой климат средиземноморского типа, восточнее - более влажный. Южная традиционная географическая граница (по границам бывшего СССР) не имеет ни физико-географического, ни биогеографического смысла, она сугубо политическая.

Re: Кавказ

Вадим Прохоров пишет:

Николай, а Колхидскую низменность куда? В Черноморское побережье Кавказа?

   Хорошее замечание... сам думал hmm , низменность примыкает и даже значительной частью входит в Черноморское побережье. Хотя как-то много для "побережья" (100 км), но может быть и ничего страшного.
   В географическом энциклопедическом словаре: "Колхидская низменность (Рионская низменность) - в нижнем течении р. Риони и р. Ингури и на побережье Чёрного моря" т.е получается что только часть её, которая выходит к морю, принадлежит к Черноморскому побережью. Давайте думать, как будет лучше.

Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-05-18 19:56:31)

Re: Кавказ

Вадим Прохоров пишет:

Николай, а Колхидскую низменность куда? В Черноморское побережье Кавказа?

Туда же, куда Куро-Араксинскую низменность: в отдельные регионы Закавказья. Черноморское побережье Кавказа - это вроде бы про низкие высоты макросклона Кавказа, обращённого к Чёрному морю (в узком смысле) или курортный район советского Причерноморья (в смысле сводок о погоде для населения).

Re: Кавказ

Как пункт Закавказье hmm не запутаемся?
Закавказье - часть Кавказа к югу от главного, или Водораздельного хребта Большого Кавказа относятся б.ч. южн. склона Б. Кавказа , Колхидская и Кура-Араксинская низм., Закавказское нагорье, Талышские горы и Ленкоранская низменность.
Северный Кавказ - природная территория, занимающая Предкавказье и северный склон Большого Кавказа (за исключением его восточного отрезка в Азербайджане; к северному Кавказу относят также часть южного склона Большого Кавказа на западе (до р. Псоу)
На мой взгляд Колхидская низменность на отрезке от Сухума до Кобулети явно тяготеет к "Черноморскому побережью Кавказа" может здесь уместно упомянуть оба этих пункта? Например: Черноморское побережье Кавказа, Колхидская низменность? То что это побережье, по аналогии с "Северный Мурман", удобно, т.к. очерчивает понятные границы, да и генетически там всё удачно (рельеф, климат, растительность).
Если вводить понятия Северный Кавказ и Закавказье, то они дублируют другие понятия. (вот где топор зарыт sad  )

Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-05-19 17:11:30)

Re: Кавказ

Николай Дегтярёв пишет:

Как пункт Закавказье hmm не запутаемся?

В схеме Предкавказье - Кавказ - Закавказье не запутаемся. А Северный Кавказ - это тоже политика. Это российский Кавказ. По р. Псоу проходит гос. граница.

Re: Кавказ

Да, надо отделять физико-географические регионы от политических и экономических. Последние нам ни к чему.

Re: Кавказ

Очень хорошо, с Северным Кавказом согласен с самого начала, так и есть.

Надо бы с Закавказьем определиться... что там у нас. Принимаем это определение Закавказье - часть Кавказа к югу от главного, или Водораздельного хребта Большого Кавказа относятся б.ч. южн. склона Б. Кавказа , Колхидская и Кура-Араксинская низм., Закавказское нагорье, Талышские горы и Ленкоранская низменность. Или другое какое?
И работаем в рамках схемы -  Кавказ (Предкавказье - Большой Кавказ -  Закавказье)? Или есть другие мнения?

Re: Кавказ

Да, что решаем с "Черноморским побережьем Кавказа"? На мой взгляд достаточно понятное образование и знакомое многим + хорошо выделяется в флористическом плане.

Re: Кавказ

Южный склон "Большого Кавказа", т. е. Главного=Водораздельного хребта - это всё-таки не Закавказье, а всё ещё Кавказ.

Re: Кавказ

Это определение из энциклопедии, хотя я тоже считаю так же как Вы. Значит южный склон Б. Кавказа исключаем?

Re: Кавказ

Закавказье, как термин, связано с Северным Кавказом и генетически привязано к нему, что ни есть хорошо. Они разделяют Кавказ на две составные части, границей служит Водораздельный хребет Большого Кавказа. Вот почему южные склоны Большого Кавказа попадают в это понятие. Вот почему я сомневался.

Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-05-19 17:13:16)

Re: Кавказ

Николай Дегтярёв пишет:

Закавказье, как термин, связано с Северным Кавказом и генетически привязано к нему, что ни есть хорошо. Они разделяют Кавказ на две составные части, границей служит Водораздельный хребет Большого Кавказа. Вот почему южные склоны Большого Кавказа попадают в это понятие. Вот почему я сомневался.

Вот именно, это политика: Русский Кавказ и всё прочее. Однако же Закавказье удобно как обобщающий термин для разных регионов южнее Кавказского хребта (= собственно Кавказ в узком смысле слова). Северному Кавказу логично противопоставить Южный Кавказ (или Кавказью - Закавказье) big_smile

Старые энциклопедии и справочники с их терминологией советского времени уже не имеют прежнего смысла. Ни граница Большого Кавказа по Араксу, ни Черноморское побережье Кавказа в широком прежнем смысле, ни граница между Европой и Азией по реке Урал , а то и по Кумо-Манычской впадине. Грузию во всём мире уже считают европейской страной, грузины на этом настаивают; Турция тоже туда ползёт потихоньку, мнение армян не спрашивают, но и они считают себя европейцами.

В палеогеографии Кавказу (Кавказскому хребту) противопоставлен Антикавказ = Армянское нагорье + Малый Кавказ + горы Лазистана. Может быть, со временем Антикавказ будет принят и в современной географии наподобие парочки Атлас и Антиатлас (в смысле горных систем).

Re: Кавказ

Владимир, значит как вариант принимаем Закавказье это: Колхидская и Кура-Араксинская низм., Закавказское нагорье, Талышские горы и Ленкоранская низменность. Без южных склонов Большого Кавказа?
И я всё же за сохранение термина "Черноморское побережье Кавказа" - это понятный и узнаваемый для всех объект, выделяющийся из общего массива Кавказа.

Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-05-19 17:41:25)

Re: Кавказ

Николай Дегтярёв пишет:

Владимир, значит как вариант принимаем Закавказье это: Колхидская и Кура-Араксинская низм., Закавказское нагорье, Талышские горы и Ленкоранская низменность. Без южных склонов Большого Кавказа?
И я всё же за сохранение термина "Черноморское побережье Кавказа" - это понятный и узнаваемый для всех объект, выделяющийся из общего массива Кавказа.

Почему бы и не использовать такие подразделения? Черноморское побережье Кавказа тоже имеет право на жизнь - как подножье Кавказа у берегов Чёрного моря (но без Колхидской низменности и причерноморской части Лазистана, иначе возникнет неопределённость). Можно провести границу по Псоу, чтобы оно попало в Сев. Каваз. Его антипод на востоке - Прикаспийская низменность и Каспийское побережье Кавказа? А ещё есть вариант - Кавказское Причерноморье.

Re: Кавказ

Владимир Иванов пишет:

А ещё есть вариант - Кавказское Причерноморье.

  Может менее знакомо, но явно короче. 
Хорошо было бы не только наш диалог услышать, а то что-то остальные молчат как партизаны cool Мы тут историю переписываем... а они молчат. smile

Re: Кавказ

Да, любопытно за вами наблюдать wink А что, физгеографы ничего по этому поводу не написали? По-моему, для наших целей границы регионов должны быть приняты как с учетом физико-географического районирования, так и с поправкой на флористическое районирование. Административные границы и политическая ситуация не должны быть руководством.

СайтДенис Мельников

Re: Кавказ

Денис, а что думаете по поводу скелета данной территории, в рамках предложенного? Предлагаю, пока, флористическое районирование не трогать. Надеюсь, что это будет при дальнейшем развитии проекта.

Re: Кавказ

Пока ничего сказать не могу, т.к. не задумывался даже над этим. Но, согласен, что нужна б.м. универсальная система районирования, чтобы была удобна и понятна нам, ботаникам. А не задумывался наверное потому, что считал что таковая должна существовать в природе. Или я ошибаюсь?

СайтДенис Мельников

Re: Кавказ

Денис Мельников пишет:

А что, физгеографы ничего по этому поводу не написали?

Физгеографы любят усложнять. Например, Кавказские горы состоят из Передового, Лесистого, Скалистого, Бокового и Водораздельного хребтов (с севера на юг). Пока знающий человек не скажет, что есть что, ни за что на местности не догадаетесь. Особенно на Восточном Кавказе, где горные хребты идут перпендикулярно оси Кавказа с северо-востока на юго-запад.

Re: Кавказ

Что получается -  Черноморское побережье от Тамани до Сухума? Или от Тамани до границы Аджарии с Турцией? (я говорю о побережье в рамках компетенции проекта, без Анатолийского и Румелийского берегов) Предлагаю захватить всё побережье с расположенными там городами: Сухум, Очамчыра, Поти, Кабулети и далее.. А Колхидская низменность - нижнее течение р. Риони и далее на 100 км. выше. Можно в этом отрезке упоминать Черноморское побережье Кавказа, Колхидская низменность (на мой взгляд все вопросы будут таким образом сняты, а выше побережья вглубь материка просто Колхидская низменность)

Re: Кавказ

Тамань - это Кавказ? yikes

Re: Кавказ

Нет это не Большой Кавказ, Тамань в составе - Предкавказья. Если Кавказ, как регион, с прилегающими территориями, а не только Кавказские горы. Кавказ: Предкавказье - Большой Кавказ - Закавказье. Если думаете не подходит, то где будет точка отчёта. Тамань северная граница. Как вариант от Анапы и далее. см. http://kontur-map.ru/map560747_0_0.htm и http://blacksea-map.ru/geographical_map … 34_0_0.htm  и http://anapa.int.ru/content/maps/map-blacksea-2.php

Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-05-19 23:17:02)

Re: Кавказ

Думаю здесь точные границы см. http://igras.ru/index.php?r=163&id=10852