И ещё, не пойму почему вы игнорируете мои предложения без объяснения причин. Только не говорите, что ваш вариант проще. Достаточно набрать в браузере название реки и проследить впадения рек до самой крупной. Любая река где-нибудь да заканчивается. Также объяснял другие плюсы, но видимо вас всё это не интересует. Причины оного не понятны. Видимо, перестал догонять, зачем нужна гидрологическая цепочка.
2 2022-10-13 17:08:59
Re: Матрёшки речных бассейнов (24 ответов, оставленных в Общие темы)
Чем хороши ваши примеры? А ваши правила не понятны и довольно сложны в применении. Пример тоже приводил.
Не могу понять в чём смысл ваших правил? Что они дают? Про какую точность вы говорите, чтобы не вводить в заблуждении? Почему правила меняются на переправе?
3 2022-10-13 16:41:43
Re: Матрёшки речных бассейнов (24 ответов, оставленных в Общие темы)
Забыл предложить вариант совмещения ФГР с речной системой. После последнего сухопутного района, который возможен, указывать только речную долину. Это ещё проще. Нет смысла тянуть цепочку бассейнов далее.
4 2022-10-13 16:26:10
Re: Матрёшки речных бассейнов (24 ответов, оставленных в Общие темы)
А в чём смысл всего этого? Какая причина делать именно так? Чтобы совместить ФГР с гидрографией? Или всё же необходимо точнее привязать геоточку, когда ФГР не позволяет этого сделать? Я думал, что важнее второе.
Предлагаемая формулировка никоим образом не обходит понятие "бассейн реки", а только усложняет создание цепочки. Теперь ещё надо будет знать точные границы ФГР и бассейнов рек. Насколько полно речной бассейн должен входить в физико-географический район? Полностью, на 75%, на 50%?? Судя по второй фразе, бассейн должен полностью находиться в верхнем сухопутном регионе. Однако какой будет тот верхний сухопутный регион для первого бассейна, за пределы которого бассейн не выходит (пока поймёшь о чём речь...). Самый верхний? Второй после самого верхнего?
Совсем запутался. Зачем всё это? Такие сложности? Теперь, чтобы составить цепочку надо раскроить ещё и бассейны рек, совмещённые с ФГР.
Вот, чтобы привязать р.Юрюзань, до какого бассейна надо делать? И с каким ФГР сравнивать - Уралом или Южным Уралом? Там, наверно, и река Белая не полностью в ФГР входит. и какого уровня? В общем, всё это не есть хорошо.
Если мы привязаны к бассейнам рек, то с ними и надо работать. Самое простое и понятное сделать полную цепочку до самого крупного бассейна. Кстати, об этом была уже договорённость (https://forum.plantarium.ru/viewtopic.p … 55&p=3), и некоторые так и делают. Плюсом такого решения является то, что каждый бассейн находится на своей полочке. Иначе, на Южном Урале видим:
бассейн реки Белая – 8 внутри
бассейн реки Иртыш – 1 внутри
бассейн реки Кама – 9 внутри
бассейн реки Кыштым – 1 внутри
бассейн реки Обь – 1 внутри
бассейн реки Сим – 1 внутри
бассейн реки Урал – 7 внутри
бассейн реки Уфа – 5 внутри
И вот попробуйте теперь найти все геоточки из бассейна реки Белая. А так это одна полочка, на которой все геоточки из бассейна р. Белая.
Кроме того, такая система будет согласоваться с Экосистемой, откуда и взято ФГР.
5 2022-10-12 15:56:37
Re: Матрёшки речных бассейнов (24 ответов, оставленных в Общие темы)
Во-первых, согласен, что наличие конца и впадение куда-то - это не одно то же. Тем не менее, даже у реки Окаванго есть дельта, причём, одна из самых больших. И исчезает, согласно википедии, в болотах на северо-западе пустыни Калахари. Чем не место, куда река впадает? Но, думаю, вы и сами давно поняли, о чём шла речь.
Во-вторых, цепочки из "матрёшек" бассейнов рек были введены давным-давно, чтобы хоть как-то привязать геоточку. Понятие бассейна реки, что тогда, что сейчас, одно и тоже, все его знают. Причём, бассейны рек не всегда совпадают с физико-географическими регионами. И не вижу в этом ничего страшного, т.к. это разные сущности. А вы, как понял, хотите их совместить. Вы не хотите видеть геоточки в бассейне Волги одновременно и с восточно-европейской равнины, и с Урала. Однако они есть! Потому что водосбор Волги охватывает обширную территорию. Но лишь войдя внутрь бассейна Волги, появятся подчинённые бассейны рек, выбирай какой нужен. Ибо все бассейны рек всегда будут находиться на одном уровне, они не будут разбросаны по разным уровням. Попробуй найди тогда все геоточки из одного бассейна. Ну, найти-то можно будет при очень большом желании, а так они вот тут, все вместе. Разве это плохо? Да, бассейны не будут совпадать с нашими выделами ФГР, но водная цепочка - это совсем другое.
Третье, с какого уровня ФГР надо начинать гидрологическую цепочку? Прошу прощения за вопрос, но дело в том, что сейчас говорится о самом верхнем уровне, а ранее, вроде, как договорились, чтобы начинать со второго уровня. В настоящее время на сайте есть и то, и то.
6 2022-10-12 11:28:15
Re: Матрёшки речных бассейнов (24 ответов, оставленных в Общие темы)
Дмитрий Орешкин пишет:
Сергей Глотов пишет:Бассейн Волги захватывает территорию Урала? Да! Посему, в бассейн Волги входят и некоторые реки Урала. Т.е. Чусовую надо заканчивать Волгой!
Если бассейн Волги пересекается с территорией Урала только посредством бассейнов притоков - не надо. Не усложняйте жизнь себе и другим, не плодите избыточность. Вы попросили сложившееся правило - я вам его дал. Вы тут же начинаете противоречить. Зачем?
А что тут сложного? Это самое простое! А вот чего-то там ещё смотреть - действительно усложнение. При этом я действую строго по правилу, данному вами. И это самое простое - добраться до самого крупного бассейна. Я ведь не зря вчера задумался над фразой <<Цепочку бассейнов рек следует начинать с самого крупного речного бассейна, в котором находится река, который попадает в территорию "сухопутного" региона.>> и только, когда осело всё в голове, понял её.
7 2022-10-12 11:22:25
Re: Матрёшки речных бассейнов (24 ответов, оставленных в Общие темы)
Дмитрий Орешкин пишет:
Сергей Глотов пишет:Для меня это одно и тоже. В любом случае река куда-то впадает
Ничего себе одно и то же! Вы пытаетесь игнорировать действительность. Про Окаванго не слышали?
И что? Есть бассейн реки? Есть! Где-то у реки есть конец? Есть! Цепочка закончилась! Всё остальное частности.
8 2022-10-12 10:18:06
Re: Матрёшки речных бассейнов (24 ответов, оставленных в Общие темы)
Дмитрий Орешкин пишет:
Сергей Глотов пишет:Т.е. это одно и тоже.
Нет.
1. Не все реки впадают в моря.
2. Некоторые реки не впадают никуда вообще.
Для меня это одно и тоже. В любом случае река куда-то впадает, в любом случае река где-то заканчивается. В море ли, в океане ли, в озере ли, под землю ли уходит, или ещё что-то, в конечном итоге где-то будет конец водного потока по руслу.
Нужно учитывать, что Волга не протекает по территории Урала, поэтому включать её бассейн в описание положения находящейся на Урале точки нельзя. Впадает Чусовая в Каму. Если бассейн Камы хотя бы частично входит в принимаемую у нас территорию Урала, бассейн Камы следует указать в цепочке, если не входит - не следует.
В общем, перечисляя бассейны водоёмов, не следует включать в описании те, которые не находятся в пределах региона верхнего уровня.
Ещё раз анализирую фразу <<Цепочку бассейнов рек следует начинать с самого крупного речного бассейна, в котором находится река, который попадает в территорию "сухопутного" региона.>>. Речной бассейн – вся территория, с которой подземные и поверхностные воды стекают в главную реку. Бассейн Волги - самый крупный? Да! Бассейн Волги захватывает территорию Урала? Да! Посему, в бассейн Волги входят и некоторые реки Урала. Т.е. Чусовую надо заканчивать Волгой!
9 2022-10-11 19:36:15
Re: Матрёшки речных бассейнов (24 ответов, оставленных в Общие темы)
1. Да, делается, но не всеми и не всегда. Например, https://www.plantarium.ru/page/landscap … 10756.html. Т.е. и у одного автора нет однообразия.
2. Долго думал, что значит фраза <<Цепочку бассейнов рек следует начинать с самого крупного речного бассейна, в котором находится река, который попадает в территорию "сухопутного" региона.>> В итого пришёл к выводу:
Станислав Бакей пишет:
Я делаю до реки, которая впадает в море.
Т.е. это одно и тоже. Ну, в самом деле, какой самый крупный речной бассейн, в котором находится река Чусовая? Правильно, Волга!
3. Ранее (см. #1) при обсуждении вопроса сколько включать "сухопутных" регионов в водную цепочку, вроде, сошлись на двух первых по крупности сухопутных регионов. Из этого обсуждения следует, что указывается только с первый, о чём сказано в #4.
Мне всё равно, просто нужна однозначность, где-либо закреплённая.
4. Если есть необходимость, могу всё аккуратно подкорректировать под требуемые параметры, а в дальнейшем отслеживать это.
10 2022-10-11 10:36:39
Re: Матрёшки речных бассейнов (24 ответов, оставленных в Общие темы)
Как-то всё это не совсем однозначно. Никто этого не придерживается, судя по описаниям цепочек. В основном, 1-2 бассейна верхнего уровня независимо от чего-либо.
ЗЫ. Надо подумать...
11 2022-10-11 10:00:15
Re: Матрёшки речных бассейнов (24 ответов, оставленных в Общие темы)
Мы, наверно, о разном говорим. Обычно цепочка начинается с какого-то верхнего уровня (по ссылке есть и океаны) согласно делению на Экосистеме. Я же имею в виду цепочку из бассейнов рек. До куда мне её продолжать, или откуда начинать? Так сказать, начало и конец гидрогеологической цепочки.
12 2022-10-11 09:46:17
Re: Матрёшки речных бассейнов (24 ответов, оставленных в Общие темы)
Опять не понял. Что значит до "сухопутного" региона верхнего уровня, если делаем водную цепочку?
13 2022-10-11 07:02:18
Тема: Матрёшки речных бассейнов (24 ответов, оставленных в Общие темы)
Тема Деревни и реки (https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=48401) опять поставило передо мной проблему: до куда "тянуть" цепочку матрёшек речных бассейнов? Ранее спрашивал, но однозначного ответа так и не последовало (https://forum.plantarium.ru/viewtopic.p … 55&p=3). В настоящее время все делают по-разному. Например, свои геоточки на Урале "тяну" до бассейна Оби. Хотел также поступить с рекой Юрюзань, дотянув до Волги, но ... Если посмотреть водные цепочки, то одни начинают с Волги, другие с Камы, третьи с Белой, четвёртые с Уфы. Может всё это ранжировать до конечного бассейна?
14 2022-10-10 19:39:13
Re: Бурачок-2 (5 ответов, оставленных в Определение растений)
Просто интересно. Как оказалось, снимал подорожник в сообществе с бурачком. Это потом выяснилось. А здесь, в принципе, можно кое-что разглядеть. На мой взгляд, на фото хорошо видно, что соцветие – кисть. Стручочек округлый, опушённый. Столбик при плодах не больше половины стручочка. Цветоножки при плодах направлены косо вверх.
Alyssum rostratum
https://www.gbif.org/tools/zoom/simple. … 1613116911
Стручочек 2-5 мм дл., столбик на нём 2-3 мм дл. Кисть во время цветения б.м. густая, при плодах удлиняется до 20 см; цветоножки при плодах направлены косо вверх. (Определителем высших растений Крыма под ред. Н.И.Рубцова, 1972)
Под Б.носатый не подходит столбик.
БУРАЧОК ТУПОЛИСТНЫЙ (Alyssum obtusifolium, или Odontarrhena obtusifolia)
Соцветие щитковидное, многоветвистое. Плод - стручочек 4-5 мм длиной и 3-3,5 мм шириной, обратноовальный, на верхушке почти обрубленный. (https://mpr26.ru/okhota/krasnaya-kniga/plants/p_76.html)
Стручочки округло-овальные, 4-5 мм дл., и 3-3,5 мм шир. (Определителем высших растений Крыма под ред. Н.И.Рубцова, 1972)
Соцветие явно щиток.
Опять не подходит размер столбика. Плюс форма стручочка не та. Соплодие, конечно, могло увеличиться, превратившись в кисть.
БУРАЧОК ИЗВИЛИСТЫЙ (Alyssum tortuosum, или Odontarrhena tortuosa)
Соцветия – б. м. густые или рыхловатые щитковидные ветвистые кисти, слабо удлиняющиеся при плодах. Цветоножки косо вверх стоящие, обычно прямые, тонкие, (2)3–6(8) мм дл. Чашелистики эллиптические, 1.2–1.8(2) мм дл. и 0.5–0.8(1) мм шир. Лепестки ярко-жёлтые, (1.5)2–3(3.5) мм дл. и 0.7–1(1.2) мм шир., широколопатчатые или узко-обратнояйцевидные, оттянутые в короткий ноготок, на верхушке тупые, голые или снаружи слегка опушённые. Плод – широкоэллиптический или округло-обратнояйцевидный стручочек (2)2.5–4(4.5) мм дл. и (1.5)2–2.5(3) мм шир., сжатый параллельно перегородке, на верхушке обычно закруглённый; створки плоские или в срединной части немного, иногда асимметрично выпуклые; столбик тонкий, голый, 0.5–1.5(2.5) мм дл. (http://www.bioaltai-sayan.ru/regnum/spe … _tortuosum)
Тоже не подходит из-за формы плода и величины носика.
В итоге, не знаю, что и думать.
А удалить проще всего.
15 2022-10-10 12:30:44
Re: Бурачок-2 (5 ответов, оставленных в Определение растений)
Спасибо! Уже хорошо, что правильно добрался до рода. Пользовался Определителем высших растений Крыма под ред. Н.И.Рубцова (стр. 199). Конечно, всё течёт, всё изменяется, но там rostratum указан: На сухих известняковых склонах; почти по всему Крыму; довольно обычен.
Раз такое дело, посмотрю Odontarrhena tortuosa и O. obtusifolia.
16 2022-10-10 09:26:07
Тема: Бурачок-2 (5 ответов, оставленных в Определение растений)
16 июля 2021 г., Ю.Демерджи, крепость Фуна.
Опять получается Бурачок. На этот раз выхожу на Б. носатый - Alyssum rostratum. К сожалению, на сайте нет фото, сравнить не могу. К тому же, вообще мог ошибиться с семейством.
17 2022-10-10 06:41:01
Re: Гулявник (2 ответов, оставленных в Определение растений)
Спасибо! Двурядку почему-то отсеял.
18 2022-10-09 18:03:25
Тема: Гулявник (2 ответов, оставленных в Определение растений)
19 июля 2021 г., Крым, гора Коклюк
19 июля 2021 г., Крым, Белая скала
У меня получается Sisymbrium loeselii.
19 2022-10-08 07:49:38
Re: Аистник (4 ответов, оставленных в Определение растений)
Спасибо! Смущал цвет венчика и обильное опушение. К тому же, из-за низкого качества фото, первоначально вообще думал, что это какая-то лапчатка, пока не разглядел носики.
21 2022-10-07 19:54:44
Тема: Лапчатка (2 ответов, оставленных в Определение растений)
16 июля 2021 г., Ю.Демерджи, крепость Фуна
Похоже на Лапчатку, но на какую пока не получается определить.
22 2022-10-07 19:49:07
Тема: Аистник (4 ответов, оставленных в Определение растений)
Алуштинский парк 16 июля 2021 г.
Похож на Erodium cicutarium
?
23 2022-10-07 16:02:55
Re: Бурачок (8 ответов, оставленных в Определение растений)
По определителю без плодов, как понял, не определить до вида, а судя по сложившейся ситуации с разделением бурачков, и до рода.
Судя по определителю, Odontarrhena obovata не растёт в Крыму.
На Odontarrhena tortuosa чем-то похожа
Нашёл ещё один вариант Alyssum alyssoides
24 2022-10-07 12:30:40
Re: Бурачок (8 ответов, оставленных в Определение растений)
Ситуация, наверно, банальная, но не для меня. Можно было сразу пояснить, а не отвечать загадками. Обычно я видел напрямую слово СИНОНИМЫ.
25 2022-10-07 11:31:27
Re: Бурачок (8 ответов, оставленных в Определение растений)
А на основании чего должен понять, что это синонимы?? На указанных мной страницах это никак не отмечено. У них даже видовые названия разные.
ЗЫ. Получается разные РОДА, но это одно растение?