Настройки поиска

Добрый день всем!
Сейчас пытался определить несколько первых растений по фотографиям из темы http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=71084 этого форума.
Для первого растения в теме определитель выдал предположение "Грушанка средняя" со 2 попытки, после 30 вопросов. "Подыгрывать" определителю я не мог, так как даже слова "грушанка" ни разу в жизни до сегодняшнего дня не слышал, а использовал только имеющиеся в теме 2 фотографии (ответы людей специально не смотрел).
Для других растений из темы результаты были хуже: второе растение в теме (марьянник дубравный) определить не удалось; по третьему растению в теме определитель выдал предположение "Козлобородник сомнительный" после 42 вопросов и 13 попыток.
Остальные фотографии пока не определял.

Дмитрий, предполагается, что пользователи действуют с целью определить своё растение.
Не предполагается, что пользователи будут профессионалами, скорее наоборот.
Так как "определитель" создаётся не с целью собрать академически правильные знания о растениях, а только с целью помочь в определении вида, то для достижения цели ему совершенно "неважно", "правильно" или нет отвечают пользователи, лишь бы разные пользователи отвечали одинаково на один и тот же вопрос.
Отсутствие информационных диверсий предполагается (но лично я не верю, что кто-то поставит целью обучить определитель неправильно; как и правильное обучение - это долгая и сложная задача).

Спасибо за упорство Скорее проблема в том, что "знания" определителя о конкретном растении не совсем правильные...

Добрый день всем!
Я более ответственно распорядился полученными с плантариум.ру данными и теперь определитель стал искать лучше, сократилось среднее количество вопросов, требуемое для идентификации. Правда, пришлось пойти на некоторые жертвы.

Андрей Любченко упоминал, что неопытные пользователи вряд ли ответят, что у ромашки соцветие, а не одиночный цветок. Я попробовал определить Ромашку аптечную, считая, что это одиночный цветок, а не соцветие. На свои познания я не надеялся и взял опять же ботаническое описание с википедии. Определитель выдал правильный ответ (Ромашка аптечная) с 3 попытки после 38 вопросов.

Тут проблема могла быть как с текстом вопроса (если я поменял смысл вопроса, отредактировав его), так и просто со "знаниями" определителя о том, что неопытные пользователи могут путать перистораздельные и сложные листья.
Насчёт того, что некоторые признаки (съедобное, редкое, лекарственное и т.п.) скорее всего окажутся бесполезными... В целом я согласен, но иногда ведь пользователь знает, что растение съедобное или лекарственное, но не знает его наименования и хочет узнать, чтобы найти какую-то дополнительную информацию в интернете.

Я полностью согласен, но всё, что я могу - это только добавить вопрос-признак, наподобие "Растение обитает (собрано) в болотистой местности".

Большое всем спасибо за тестирование, отзывы и намерение пользоваться и обучать определитель. Поясню некоторые моменты.
О непоследовательности вопросов.
Причина непоследовательности вопросов - в пока ещё слабой связи между разными признаками (насколько наличие одного признака влияет на наличие другого признака определяется по тому, насколько часто пользователи отмечают пару этих признаков у одного растения). Со временем определитель постепенно перестанет задавать, к примеру вопрос "Это трава?", если пользователь уже ответил, что это дерево.

Этот вопрос редактировал я сам (очевидно) и потому вполне мог рассмешить сведущих в ботанике людей. Суть этого вопроса просто в наличии опушения, но нужно было выбрать какой-то порог наиболее изреженного опушения.
Подскажите, насколько редким, фактически, может быть опушение у растений?

О выборе вопросов (признаков).
Дело обстоит следующим образом. Сила бумажных определителей растений заключается в хорошо выбранных их составителями (учёными, ботаниками) признаках и способности ботаников правильно определить наличие признака.
Сила акинатора (того, настоящего, который определяет персонажей) заключается в том, что в автоматическом режиме происходит "естественный отбор" вопросов и задаются "лучшие" вопросы из имеющихся (упрощённо говоря, те, что делят пополам оставшиеся варианты персонажей).
Я надеюсь, что получится плавно прийти ко второму варианту с определителем растений. По сути, сейчас в нём используются общепринятые признаки, выбранные учёными и зарекомендовавшие себя. Но, вполне возможно, со временем появятся новые хорошие признаки, чётко понятные большинству пользователей и в то же время, позволяющие классифицировать растения.

Увеличение количества вариантов ответов (да/возможно/не знаю/не совсем/нет) имеет как преимущества (сокращение количества вопросов, которое потребуется для идентификации растения), так и недостатки (в частности, "обучение" определителя будет идти медленнее). В будущем, возможно, варианты ответов добавятся.

Я внёс существенные изменения в определитель:
- обновил список растений (увеличил до 3 тыс видов), использовав "включённые в определитель" (спасибо Дмитрию)
- исправил ошибки, приводившие к неполному использованию имеющихся признаков у растений
- уменьшил вероятность "выдать предположительный вариант растения" в пользу "задать ещё вопрос" (так как, по-видимому, пользователи не желают отвергать десятки неправильных предположений).

Попробовал "определить" несколько растений. Получил следующие результаты.
Донник лекарственный определён с первой попытки после 35 вопросов. На свои знания я не надеялся и при выборе ответов руководствовался ботаническим описанием с википедии.
Пастушья сумка обыкновенная - со второй попытки после 39 вопросов (первое предположение было неправильным).
Сирень обыкновенная - с первой попытки после 38 вопросов.
Ветреница дубравная - с 4 попытки после 104 вопросов. Тут я больше ответов выбирал наугад, что, видимо, и привело к долгому и сложному пути. Но в конце концов и здесь правильный ответ был выдан.

Прошу, кому интересно, протестировать.

Ну вот я, как человек далёкий от ботаники, могу предположить следующий смысл типов опушений:
рассеяное - в среднем, растояние между соседними волосками больше 1 мм;
густое - в среднем, растояние между соседними волосками меньше 1 мм;
войлочное - настолько "густое", что даже поверхности под опушением не видно;
жёсткое - невозможно сжать пальцами (больно);
мягкое или шелковистое - можно сжать пальцами (не больно);
оттопыренное - волоски перпендикулярны поверхности;
прижатое - кончики волосков параллельны поверхности;
курчавое - волоски завиваются кольцами;
железистое - нет предположений.
Всё так или не совсем?

Здорово, если пришлёте - я буду благодарен!

Угу, понятно, спасибо за информацию.
В "акинаторе для растений" предусмотрена возможность добавлять вопросы (признаки), но пока, по техническим причинам она отключена.
Вы, наверно, спросите: кто будет заполнять наличие признака для сотен растений в базе, если новый вопрос (признак) будет добавлен? Ответ заключается в том, что первоначально человек, добавлящий признак, указывает его наличие или отсутствие для небольшого количества (5 .. 10) растений.
В процессе определения такие признаки иногда будут использоваться, даже если о их наличии или отсутствии у искомого растения пока ещё неизвестно (чтобы исключить растения, у которых о наличии или отсутствии признака уже известно) и, после правильного определения растения, этот признак у него отметится, как присутствующий или отсутствующий (как ответил человек).

Юрий, видите ли, иного пути я не вижу. Нужно было взять что-то за основу.
Со временем работа определителя улучшится (или не улучшится, если им никто не будет пользоваться).